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關于建筑節能不僅是當前房地產市場關注的話題，更是購房者關注的話題，也是當今社會所積極倡導和未來必然發展趨勢，為此，金都房產集團于2005年12月24日(星期六)下午2點在百子灣金都杭城售樓處內就科技成就節能住宅的話題和各個方面的人士進行討論。
金都房產集團[專業構筑品質生活]系列論壇之一
“科技成就節能住宅”
時間：2005年12月24日(星期六)下午2點至4點
地點：百子灣金都杭城售樓處(四環百子灣橋底一直往東)
嘉賓：購房人 2人
政府部門：建設部科技促進中心主任 張慶豐
?????????? 建設部節能建筑專家 張虹云
開發商：??金都杭城總經理 陳豪
????????? 金都杭城副總經理 范建偉
????????? 龍澤苑總經理 黃建堃
市場機構：中原地產華北區副總經理 殷則環
?????????? 北京今久廣告傳播有限責任公司總經理 趙宏偉
以下為論壇實錄：
主持人：各位網友，現場的各位領導，各位嘉賓，還有各位媒體界的朋友，大家下午好，此刻我們是在北京百子灣金都杭城售樓處的現場，進行一場主題為“科技成就節能住宅”的主題論壇。
在論壇開始之前，我先介紹一下我們今天論壇到場的各位嘉賓，首先介紹來自政府部門的兩位專家，來自建設部科技促進中心主任張慶豐，建設部節能建筑專家張虹云。
現場開發商的代表，首先介紹我們的客人，來自龍澤苑總經理黃建堃，然后是金都杭城總經理陳豪，陳總從2002年起率領金都集團，三年磨一劍，推出了金都杭城產品，大家可以看到，以及金都杭城副總經理范建偉，范總會有一些細節的東西待會和大家分享。下面是來自中原地產華北區副總經理殷則環，北京今久廣告傳播有限責任公司總經理趙宏偉。
現在介紹一下媒體的嘉賓，首先介紹來自北京青年報的資深記者編輯張劍老師，新京報張學東，精品購物指南劉純意，安家劉文斌，同時要向嘉賓介紹的是，三家網絡一起進行直播，一會我們會把網友的問題。
我們都知道2005年對于北京的房地產市場，對于樓市來說是多事之秋，我們經過了一系列的宏觀政策，今天是2005年12月24日，在歲末我們盤點一年的樓市，有房價的口水戰，房地產是否暴利等有很多的討論，對于購房人和行業而言，開發商面臨的是如何把房子蓋好，很多的發展商回歸到了更理性的層面，就是產品的層面，建設部頒布了《民用建筑節能管理規定》，從下個月，就是2006年1月1日開始，所有房地產開發企業都應當將所售商品住房的節能措施、圍護結構、保溫隔熱性能指標等基本信息在銷售現場顯著位置予以公示，今天我們來到金都杭城，看到他們已經進行公示了。首先有請建設部科技促進中心主任張慶豐講一下新規定出臺的背景。
主持人：那么除此之外，東山墅還有什么能打動我們客戶呢？
張慶豐：過去我們叫做民用建筑節能管理辦法，建設部在原來管理辦法的基礎上進行了修訂，最后出臺了規定，實際上就是主要要加強節能建筑的實施，因為我們節能建筑的標準從北方到南方，不管是寒冷地區，或者過去的采暖地區，還是冬冷夏熱地區長江流域，還是珠三角，標準都制定了，也已經實施了，在全國執行和實施的情況并不很好，目前是380多億將近400億的住宅，城市是160億左右，城鎮是80億左右，在這些數字里面，基本上節能建筑還不到5%，所以這樣盡管是有了規范，有了標準，也是從上個世紀的80年代我們就開始做，當然90年代做得力度更強化一些，也提出了多少個目標，開始是30%，后來到50%。也做了規劃，但是全國的執行的力度和最后的實際效果并不理想。
[page]所以在這種前提下，為了強化這種概念，也為了強化節能的標準在全國的新建住宅和公共建筑的實施，所以這樣出臺了我們現在看到的節能的管理規定，這樣的話也是把我們的管理辦法有了法定的依據。檢查也是這樣去檢查的，這個規定的出臺，也會對下一步節能建筑的實施和節能標準的實行有一定的幫助和促進。
主持人：我們知道房子70年的使用權限，對于老百姓來說是大半生的積蓄，今天更多的會從購房人的角度談一下。首先請龍澤苑總經理黃建堃，我們知道龍澤苑也是早期國家示范的康居工程，從98年關注品質的這件事，在當時的樓市來說，是比較走在前列的，在一個不是特別熱點的區域，取得了很好的熱銷的局面，陳總是作為南派的發展商，5、6年一直在做這個事情，作為北京發展商的代表，作為前輩，能不能從龍澤苑第一批購房人的角度給我們介紹一下，北京的購房人，目前在他們購買房子的時候，節能占多大的比重，是不是他們購房的衡量標準，現在龍澤苑已經沒有房了，購房者最大的收益和感受是什么？
主持人：那么除此之外，東山墅還有什么能打動我們客戶呢？
黃建堃：謝謝主持人，我先更正一下，我不是龍澤苑，我是嘉福房地產開發的董事長，龍澤苑的總經理沒有在。龍澤苑是從98年開始研討節能工作，實際上它是承擔了我們國家第一個康居示范工程項目，是承擔了中美住宅示范工作這個項目。
當時主要是從節能、節水、節約資源，同時接手產業化的項目，今天我們請專家張虹云先生，他也是我們龍澤苑國家康居示范的產業大綱的制定人之一，他搞節能的歷史還要長，從80年代末就已經和有一些國際上的大的公司在中國研討節能項目，他那個公司原來叫做中輝建筑節能發展公司，他在節能方面給我們做了很大的貢獻。
龍澤苑項目現在從98年開工，到現在，46萬平方米全部建設完畢，全部銷售。總結一下龍澤苑，從設計上的高起點，引入一些以人為本的理念，請的名師，譚新啊，請的威廉姆斯等等，最重要的是在科技住宅方面做了大量的工作。
當時科技住宅主要有6個體系，重點突出是節能、省地、環保。其中第一個結構體系，我說六大體系，第一個是結構體系，它的體系除了在給老百姓可以靈活的分割的空間以外，內隔墻都是10公分，節約了結構的面積大約3%。也就是說，你同樣買一個樓盤，如果使用率提高3%的話，給老百姓創造了更多的實惠。
第二個是保溫體系，外墻外保溫，中空、塑鋼窗、中空玻璃。這種結構做得是非常嚴密的。經空調所的測定，整個龍澤苑小區，因為98年規定的是節能50%，我們實際測算，我們節能是57%，因為不同的樓節能的效果也不一樣，有57%的，有59%的，有60%的，按最不利的那個說，節能57%。
同時我們給今后計量采暖奠定了非常好的基礎，我們從鋼管的串聯系統改成體系串聯、分戶并聯，每一戶的暖氣管和上面沒有關系，自成一個體系，預留了流量表的位置，鍋爐房是集中供暖，到了每戶，如果你不交暖氣費的話，就可以給你關掉，你愿意節能，你把溫度調低后，我們預留了流量表的位置，把過去那種一根桿串聯到底，5層樓不交暖氣費，你得一串都得供暖，特別改變了傳統的觀念。
現在建設部準備在2年-3年時間實行完熱的計量，改變過去大鍋飯的形式，我們小區基本上是具備了熱網改造的基礎，是完全那么設計施工的，我今天帶了一些圖片，大家可以看一看。
再有，我們小區采用了中水，采用了6升的節水馬桶，多投資大約是40萬，包括中水、馬桶，但是每年可節水20萬噸，一個46萬平方米的小區，每年能節水20萬噸，這是一個很大的數字，如果北京市都按照這個辦法采取中水利用，采取節水馬桶和其他的節水措施，那么北京的節水效果會非常明顯地體現出來。
另外，這種節水的措施，我們投了40萬塊錢，3年節水收入就完全可以把成本收回。所以，我說龍澤苑采取了這么多措施以后，我們這些賣點，我們也都在展廳里展示出來，包括結構、節能、節水、省地、節材等等，現在建設部提出來四節環保，節能、節水、節材、省地。銷售上中低價位，老百姓感覺開發商做這個事不是做秀，而是實實在在的，把老百姓和客戶的利益放在首位，大家覺得性價比還是不錯的，科技含量還是很高的。都愿意買這個房，每次都來排隊，遺憾的是沒有房子了。
[page]今天我們看到金都房地產做了這個項目，也向我們公布了很多節能、省地方面的數據，我覺得這在北京還不多，在全國也并不算多，我們感覺到非常親切，有了一些共同語言。
我感覺到，節能省地第一不是做秀，是實實在在的問題。第二，節能省地，所有的開發商要把它作為一種責任，要有責任感，從全世界來看，我們的能源是緊缺的，有一種說法，現在的石油資源還有30年-40年的儲藏量，煤炭還有80年-100年，現在能源的消耗比較大，節能措施不利，可能就更加大了能源的消耗，有一組數據說，我們中國每年的gdp所消耗的能是發達國家的45倍。實際怎么樣呢？我也說不清。
我們確實在住宅方面的能耗，不大考慮能耗成本，在使用過程中，也不大主意能耗的節約，大量存在著浪費的現象。你比如說我們現在搞了節能以后，我們小區由于現在沒有法制，你們不能采取，雖然預留了表位，但是你不能采用用表計量的方法，現在條件好了，鍋爐房也不錯，熱了怎么辦？開窗戶，開窗戶來調節室內的溫度，這造成了能源的極大浪費。
另外，我感覺到，剛才說見到同行非常親切，陳總我感覺也是很負責任的房地產開發商，因為我見到很多，作為康居示范工程，我在全國一些場合，分別宣傳過這些節能，省地，也很注意節能省地。
有一次到重慶，請北京的開發商參觀項目，我參觀了一個很豪華的項目，老板在重慶絕對是頂尖的價位了，已經到了1萬了，這個老板、經理，銷售的小姐介紹你看我們的門廳電梯廳，天花板都是貼金了，老板買了幾公斤的黃金老貼金，非常豪華，當時覺得不得了了，是豪華，里面一看，單層玻璃、鋁合金，我問你們重慶為什么不搞節能設計？當時的一些開發商還有陪同的，說我們重慶不用搞節能，我覺得這種答復心里很有失落感，因為我知道重慶冬天也很冷，我們在北方大家都不戴棉帽子了，不穿棉鞋了，在重慶都很多人還戴棉帽子，穿棉鞋，它那里夏天又很熱，白天43度，晚上最低溫度是37度，很熱。實際上它是叫冬冷夏熱的地區。這種地區也應該節能啊，否則的話，重慶一定是要開空調的，下班回家，如果你做了保溫，可以省多少電力啊？
在一次座談會上提到節能的問題，03年末，我們臺灣的那個事，我就講到臺灣問題，我說有兩個安全問題，一個是能源的安全，一個是糧食的安全，打臺灣好打，打完臺灣以后對咱們禁運怎么辦，我覺得這是我們的責任，當時很多人接受不了，覺得開發商很有意思，從房地產談到國家的安全問題，我始終認為作為開發商要把節能作為一種社會責任。不能光貼金，不能光考慮賣價，節能是一種社會責任，我們的兩大安全，以及我們給子孫后代留下的資源，我們少用一點，我們節約一點，給子孫后代多一些資源。
主持人：謝謝黃總，剛才提到了節能住宅，透露給我們很多的信息點。我們聽到樓下熙熙攘攘的聲音，今天是陽光明媚，有很多的購房人來到了我們的現場，希望大家能夠上來和我們的嘉賓進行交流。感受您剛才談的，最重點的就是兩個字“責任”，我手里拿到的數據，目前我國的住宅能耗約到全國總能耗的20%左右，與發達國家香檳，我國住宅要比相同氣候條件的發達國家高出1-2倍，您提的是45倍，2000年到2004年，全國按節能標準設計的項目只有58.53%，按節能標準建造的項目更低，只有23.25%。對于發展商來講，對于節能和對于購房者負責的問題，是理念在先，是一份責任，這是一個很關鍵的問題，今天在探討技術細節之前，我們呼吁，這是發展商的一份責任。
現在我們請出南派的發展商，金都杭城的陳總，黃總的講話讓我們覺得很沉重，認識到一個問題，就是很多的發展商沒有把這個問題提上日程，現在很輕松一點，我是第一次來售樓處，覺得眼前一亮，你們之前是蠻低調的，2002年您就移師北京了，這三年怎么這么低調，這三年您都干什么了？我們看到金都杭城是中國居住質量人居委員會的金牌住宅示范小區，您的時間分配是怎樣的？現在有三家門戶網站在直播，有很多的網友還有購房人對你們還很陌生，先跟大家打個招呼，介紹一下三年的您的情況。[page]
陳豪：謝謝各位嘉賓，謝謝各位網友。非常高興大家來到金都房產集團[專業構筑品質生活]系列論壇。我們金都房產集團成立是1994年，我們整個集團成立以來，實際上是一直致力于把產品做好，打造產品的細節為主要的根本的目標。
剛剛黃總也說了，開發商的責任，實際上我們做的時間越長，感覺到我們對產品的打造實際上是為我們的業主，為社會都確實是一個責任。
怎么樣才能夠把它做好？關鍵還是要致力于是不是我們的業主得到了實惠，這個是最根本的。剛才主持人說了，我們2002年到了北京，實際上是我們整個集團戰略發展的一個關鍵性的一步。我們2002年到了北京，拿了地以后，我們都在致力于產品的研究，我這個產品實際上整個規劃設計到開工我用了差不多2年半的時間，那最主要的經歷，規劃設計的兩年半的時間主要是放在兩點，第一點是整個規劃設計的住宅的布局，原來我們規劃的時候這個產品是三排的房子，我的建筑密度是相對比較大的。
后來由于我們這個項目是申報中國居住質量人居委員會的金牌住宅示范小區的項目，本著省地節能的理念，后來我們通過多方案的比較，可以說整個方案，我們經過了很多的設計大師，包括趙冠千還有成都的陳瀚寧，都給我們提出很多的建議，我們最終決定，把中間的這排樓拔掉，才形成現在拉開100多米的距離，我能夠做園林的這么一個省地方案。
這個方案我們做出來以后，整個建筑面就大大降低，但帶來了我園林綠化的覆蓋率能夠達到65%以上，這個是最主要的落實。
第二個我們在產品的節能、節水、節能、節電、節材上，我們做了技術的可行性研究，這些可行性研究從外墻外保溫，到雙層中空鋁合金斷槽隔熱的設置，包括戶與戶之間也是采用了隔熱、隔音這些技術，從整個設計的時候，我們就按照建設部北京市地區65%的方向做的，北京市去年11月1日采用65%節能的，實際上我這個產品是去年12月11日開工的，我設計的圖紙早在去年的上半年就已經基本上做得差不多了，我們實際上已經達到了65%了。我們在北京市政府推出65%硬性節能標準的情況下，在設計上基本上沒有改動，比較順利地實施。
從節水方面，我的園林是采用江南園林的風格來設計的，江南園林風格就少不了水了，北京是缺水的地區，我們采用了中水和地面的雨水回用，我們把節水的技術性的一些措施都能夠把它解決。
所以在這個過程中，我也簡單地回答一下主持人，我們整個三年，實際上我都在研究我這個產品，從規劃、設計，從我的技術、措施來做，都在研究這個產品，因為我們集團整個運作的風格是沒有把技術研究透，我們不會把這些在研究過程當中的一些信息作為宣傳出去的，所以主持人也說了，我們在前面都比較低調，但是都不是很清楚，基本上就是這樣一個狀態。
主持人：好，謝謝陳總，我聽來聽去還是覺得有點另類，想問一下殷總，您是三年磨一劍，把它推向市場，我還是比較擔心，北京是蠻概念見長的。對于我們所在的北京，它的房地產供需矛盾相對比較突出的，基本上還是供不應求的，房子很好賣的，這時候的購房人有小小的弱勢，因為土地越來越少，需求是持續地在增長，有很多像黃總和陳總的發展商，在98年就未雨綢繆。
下面問一下中原地產華北區副總經理殷則環，我們知道代理行是開發商和消費者之間的一個橋梁，有的時候覺得你們蠻難做的，一方面開放商是甲方，一方面還要給市場提供更好的產品，我認為只有少數的發展商認識到節能住宅的方向，包括我們整天面對網友，面對這些購房者，就是房地產市場的另一個終端，可能提到房地產的價格、區位，一些概念啊，消費者更感興趣，提到節能住宅，消費者可能覺得離他們蠻遠的，問一下殷總，節能住宅在未來消費者選擇房子時是不是重要的因素？大家知道經過這一年的宏觀調控，房地產市場正在重新洗牌。您個人對于節能住宅的重要性怎么看？您覺得購房者的聲音應該會怎么樣？
殷則環：把這個難的問題又讓我來說。其實我舉一個簡單的例子，大家很容易看到，購房者是如何看這些問題的。最早說的一些項目和科技產品都圍繞著節能方面走的，他們進入市場高起高打的大幅度的宣傳這些方面，真正的市場反應非常好，當時的幾個產品在市場上賣得都不錯。
其實從整個的節能產品來講，原來有很多開發商重視的程度不夠，可能花的成本不是很高，具體的操作細節上我也不是很清楚，陳總剛才也講了做節能產品大概用了2年半的時間，起碼在大多數的開發商來說，是很難相對接受的。因為從拿地開始你的資金就投入進去了，為了把相對的產品計劃耽誤了很長的時間，其實這都是相對的成本，資金的成本，起碼目前北京市大多數的開發商做到這一點是比較難的，更多的是希望快速進入市場，快速回籠資金，產生效益，再進行其他的開發。金都杭城是比較有魄力的。
另外，從節能來講，相對舉一個不管什么價格的房子，從客戶的角度來說，它的關注程度在很多的購房群里面還沒有形成概念，我曾經和建設部相關的人探討過節能的問題。其實說到這個，大家的心態里面，整個節能在他們的意識里面，有沒有深入的了解，整個的好處是什么？其實并沒有很清楚。
這是市場的熱點問題，不管多貴的房子，都會計較物業費的問題，有的人覺得花這么多的錢買房子還在乎便宜或貴這一點，這是一個長期交付的問題，節能的住宅從購房人角度來講，是長期的對它的支出，其實也是節省的，比如說整個保溫的系統，剛才黃總講到節水馬桶，最終它支付了40萬，最終是從哪節省的？從購房人群整個計量這一塊，未來的付費節省出來的。
相對來說，如果更深入地進行一些宣傳，讓大家真正了解到節能的好處，為自己以后帶來的好處，相信大家會很快接受這一塊，這是未來的趨勢，畢竟前期的投入并不是很高，這應該是未來相對應的一種趨勢，而且建設部在普及節能住宅，已經公布了相關的方案，住宅方面越來越多的開發商開始注意到這些，我說了，這是看花費什么樣的代價，開發商的重視程度不一樣，開發商看的是客戶的相應的需求，越來越多的購房人群開始關注開發商的產品了，所謂的產品并不是你建得漂亮不漂亮，戶型好不好，內部的環境如何。其實更多的像節能的產品，為日后客戶帶來利益的產品可能以后更多的成為趨勢，被越來越多的購房客戶所接受，你要是節能產品，會在購房人群的心里比重方面會有一定優勢。
主持人：代理行是樓市幕后的大手，您剛才說的眼光是很市場的，說開發商會按照市場走的，我們要呼吁購房人由外而內的，從表面漂不漂亮、戶型，到今后的舒適度還有節能以及養護房子的成本，可能購房人在選購房子的時候注意到這些，相應的市場的開發商也會注意。
追問您一點，剛才您提到的，恒溫恒濕的等等，他們做得很成功，也是眼前一亮的項目，給我的感覺，這種節能是曇花一現，沒有在樓市掀起大波大瀾，您前一陣子作客聊天的時候，您覺得06年會不會告別曇花一現的感覺，或者說這種時間還要多長？
殷則環：這種產品06年推出的并不會太多，從我們看到的新聞和政府的關注程度，真正從政府的角度上，在大幅度地報道節能以及北京的用水，其實才從今年開始，從所有的媒體上報道，北京是缺能源的城市，我不知道政府的政策以后是否非常強烈要求所有建筑都采用節能的產品或者技術，目前沒有看到明確的，是強硬的規定還是怎么樣的，我覺得這是一個長久的趨勢。
主持人：殷總剛才提到一個蠻難的題目，很多的購房人還沒有提到意識上來。剛才兩位老總在講開發商的意識，購房人是銷售的終端。下面有請建設部節能建筑專家張虹云老師，想問一個實實在在的問題，這種節能住宅，對于購房人來說，它到底可以帶來哪些具體的好處？能給我們一些感性的描述。
張虹云：剛才聽了幾位的發言，有一種感覺，我覺得現在我們開始把項目開發的注意力轉向了科技。實際上我覺得科技是一把雙刃劍，如果用得好是非常好的方面，如果用得不好就會帶來負面的東西，科技的東西要劃分一個階段性，你現在用的技術處在哪個階段，如果超前很多不一定是成熟的，如果超前很少的話，沒有創新，適度超前的位置在什么位置。我想提醒的這是第一個問題。
第二個，我不知道項目的成本是多少錢，為什么說到這個問題，因為這個問題決定了你能允許在多少科技投入上花錢，你要花多少錢保證你居住的品質，你一平米準備掏多少錢？這個如果沒有回答的話，科技是一句空話，開發商要有很理智的意識。
這個和售價有關，我投入了這么多錢，我對市場的未來有沒有充分的把握，我能不能賺回來我這個錢，客戶認不認可我這個投入，這個的話才能促使你投入。
要做到三個統一的問題，第一個是技術方面的投入，經濟方面的平衡和目標的結合。在做一件事情時，要考慮到自己的目標，你做科技的投入目標是什么，目標定了以后，用什么成本支持這個目標，成本有了，用什么實現這個目標。
如果單純談科技，錢也不知道是多少，是老百姓滿意，還是其他人滿意？我覺得這是在施工的前期要做的，剛才談到的項目里面，開發商一開始都想要做好東西，沒有想到這些好東西和其他的有什么關系。
它是一個可持續的問題，談到可持續發展，節能在里面是很重要的環節，因為它直接關系到老百姓使用的問題，那么好的，如果是這個問題的話，你一定要說清楚，我的節能項目做了這么多點，為什么要多花這些錢？第二個，你買我的房子和其他人的房子有什么區別？在經濟上有什么區別，使用上有什么區別，舒適度有什么區別？你買了房子，舒適度是什么？這個標準是什么？這樣的話就不白花你科技投入的力量。如果說你花了很多錢，這個問題解決不了，或者是沒跟別人說清楚的話，我覺得這種宣傳的投入有點盲目，我覺得這都是陳總應該考慮的問題。
原來我跟黃總探討的時候，買了汽車買了刮胡刀，有很詳細的使用說明書，我買了房子，要知道我這個樓盤和其他的樓盤有什么不一樣？今天來得比較倉促，沒有看到圖紙，看到這個房子基本上是一梯三戶的板樓，這種房子的利和弊，當然有它的利，還有它的弊，這種類型的房子在節能上，應該從哪些方面特殊考慮，別墅怎么考慮？純板樓怎么考慮？肯定節能的方面有不同的方向。
通風、日照、采光、能源系統的優化以及使用率的構成方面，我覺得這些點，實際上有些東西不是靠直接的錢的投入來改善的，可能需要幾個手筆。這個投入不是說要用多少錢啊，買什么樣的產品啊，開發商要在沒有花多少錢的情況下解決，還有一些要花錢的，比如說好的設備啊。
我希望通過陳總做這個項目，能夠把我剛才談到的和黃總談到的，做出一份滿意的答卷，要解釋清楚，同時讓老百姓也很清楚地知道，我這個房子它的這種優勢。
主持人：我建議大家給點掌聲，我覺得專家的特點就是能把復雜而感覺遙遠的問題簡單化，我一個合格的主持人就是需要把這種觀點再復雜化。張老師高屋建瓴地談出了他自己的觀點，我們的錢花在什么地方？到底能夠帶來什么樣的轉變，我們花了這么多錢，有沒有向終端表達清楚？一會我們要聽殷總和趙總的觀點，這也是一個挑戰。
接下來問問陳總，您和黃總在節能住宅和科技住宅方面，都是早期摸著石頭過河的，有沒有什么啟示？
陳豪：我們在杭州也做過很多的產品，包括金都花園，金都新城，到了98年，在杭州的產品競爭實際上是在節能和設計上，包括科技的運用。98年在杭州做了一個新金都城市花園，那個時候和住宅產業辦合作的，叫做城市住宅試點小區，當時是推廣四新材料的運用，實際上是一些科技產品的運用跟一些節能、節材運用的推廣。
那邊建設時用的新材料、新技術，我們通過了2年的設施，到了2000年的時候，住宅產業化辦公室也組織了很多的專家到我們那邊去綜合地驗收和評比，也是獲得了建設部的五個獎項，一個是規劃設計獎，還有一個是建筑設計獎，再一個是工程質量獎，還有一個是科技進步獎，再一個是優秀開發管理獎。實際上也是對我們新金都城市花園經過了兩年的產品運作期的綜合評估的肯定。
我們整個集團通過了新金都城市花園的運作之后，也得出了一個經驗，就是產品的打造最關鍵的還是在前期的規劃和技術科研的確定，剛剛張主任也說了，就是在產品規劃設計之前，對我們的業主最主要是帶來什么，我們要不要這么投入？可行性研究我們是很重視的。
到了2000年，當時我們集團，叫做走出杭州，適度向外擴張，我們到嘉興去做了一個國家康居示范工程，就是我們黃總在北京試點的工程，我們做了康居示范工程，一個是節能方面，主要是住宅產業化的設施。
也是經過了2年，第一期通過了驗收，我們特別要提的就是我們整個小區所有的屋頂，所有的每家每戶都配了太陽能熱水的供應的設施。這樣的話也避免了樓體外面有很多太陽能的管線，也避免了很多太陽能管線對整個樓體的一個影響，包括我們的屋面采用了屋頂草坪的設施。
到了2003年，就是我們整個集團的戰略，就是說走出浙江，向全國幾個城市去拓展，那個時候我們到了一個是北京，還有一個是武漢，三個項目同時在運作。包括我們杭州本部的金都華府，還有嘉興的第一個康居示范工程以后的又做了第二個項目，5個項目在03年的時候，跟人居委同步申報了集團型的人居環境金牌試點。人居環境也是符合國家正在推廣的節能省地、環保、可持續發展。
我們也是跟著這些理念，來做一些產品的規劃、設計，包括產品的一些打造，怎么樣才能夠做到節能，怎么樣才能做到可持續發展，最重要的是建筑科技的一些運用，建筑科技的運用，我們是不是要超前一步？還是要超前半步？我們集團做了研究以后，只要是建設部或者地方要推廣的這個政策，剛剛在研究的時候我們覺得是一個方向，覺得這個是我們住宅規劃設計的超前半步。如果整個政策才剛剛研究的時候，我們就開始推廣的話，我們覺得是超前一步，可能我們投入帶來的產出不一定能夠達到我們的理想狀態，如果說是政府在政策研究好，即將出臺的時候，按照政策走的話，是超前半步，應該是給業主和企業帶來更多的利益。
主持人：謝謝陳總，其實我注意到，在你剛才說的從98年最早的第一個項目，到現在的歷程中，作為南派發展商，是比較謹慎的，從早期新技術新材料的運用，到明確了科技住宅的含量，也伴隨著你們謹慎的擴張之路。有人說南方的發展商要比北方的發展商要精明的，您覺得做科技住宅這樣一個思路，對你們來說雙贏體現在哪？
陳豪：我覺得整個一個產品的投入，因為房地產的項目，一般來說運作期是要三年到五年，換句話說，我的產品規劃設計的時候，到推向市場，起碼要2-3年的時間，再加上如果建設完的話，時間是相當長的，現在的科技發展比較快，如果說我們在政府或者說整個市場上有很多科技產品剛剛要推廣階段的時候，如果我們沒有加大投入來做這個產品的話，那么兩三年以后你這個產品就是落后的產品。
換句話說，我們的業主買到你的產品的產品，實際上已經是落后的產品了，這樣的話，沒有給業主帶來根本的一些產品的好處，那作為我們開發商來說，也是帶來了遺憾，當然了，我們在產品規劃設計的時候，我們對投入的成本，跟我們目前銷售的利潤率會降低，但是我們的產品可持續性是比較好的，因為我們是在做企業，不是在做一個項目，因為企業要也一個恒定的、穩定的跟可持續的利潤，才能夠支撐整個企業的發展，我們開發商的口碑也是源自于我們的業主，你這個產品在不斷地改變，不斷地進步，不斷地投入的時候，作為我們開發商來說，除了我們的利潤以外，會帶來很好的口碑。
主持人：這里問一下北京的黃總，還是這個問題，今年宏觀調控之后，說錢從哪來是開發商心中的巨痛，拿地很困難了，房地產又是資金密集的行業，您是早期的實踐者，您覺得花了錢之后，給以后要加入這個行業的一點聲音，您覺得這個雙贏體現在什么地方？
黃建堃：我正要補充幾個觀點，聽了幾位的發言，再談幾個觀點。第一，節能住宅不等于高價位，我記得汪部長在9月份在中央經濟臺有個《對話》節目中，問了一些發展商，你做節能住宅，你的價格多少？有的發展商不敢講，但是我回答了汪部長的話，我說我的平均售價是4千多，成本是3千多，在科技住宅我增加的成本也就是200-300元，就是成本的10%左右，利潤率大概15%左右。
搞節能住宅，技術的運用上成本并沒有增加多少，有一個房地產商問汪部長，他有一個顧慮，他怕多花錢，怕老百姓不認，我的觀點是花不了多少錢，只要運用成熟技術，符合當地需要的一些技術，也不需要面面俱到，關鍵技術解決了，花不了多少錢，也就是說從它的性價比上，業主是完全能夠接受的，你的品質提高了，相對來說你的利潤率還能提高，比普通住宅來說發展商賺到了更多的錢，做到了三個利的統一，環境效益、經濟效益、社會效益的三個統一。
第一個澄清的觀點是節能住宅并不是高價位住宅，低價位也能做出很好的節能住宅。
第二個，節能住宅不等于人工環境，可能在這個問題上，有一些爭論，剛才提到一些人工環境的用詞，我覺得節能住宅更應該強調自然環境，充分利用自然環境，你比如說龍澤苑的項目，我們做了封凍試驗，就避免冬季有穿堂風，避免大量的熱輻射，夏天的時候，通過設計，通過封凍試驗，南北的壓差，能夠做到自然通風，不要用人工環境，不要靠人工環境解決自然的問題，且不說人與自然的充分結合，靠人工環境是大量耗能的，另外要選擇合理的面寬與進深比，有的房子面積很小，進深很大，中間形成了暗角，不通風的死角。
我們在設計過程中，做到了合理的大面寬短進深，合理的穿地比，穿墻比，鼓勵自然通風采光，從我個人來說，不贊成人工環境。
第三，節能住宅不能光靠責任與覺悟，我剛才說發展商要把它作為一種責任?，F在國家出臺了強制性的規范，比如說65%你做也得做，不做也得做，上次汪部長的對話節目，說上海有節能警察，它要審查圖紙，要審查建筑，有的發展商做了節能設計，圖紙通過了，在施工過程中偷工減料，把節能這一塊偷工減料下去，這是絕對不能允許的，你不符合節能設計不能開工，不符合節能要求，到時候就不準你銷售。
從購房者來看，也要看看它的竣工符合不符合設計，符合不符合國家的規范要求，建設部的節能規范有了，地方的節能規范也有了，作為一個合法的發展商，必須要按照法律的規定和要求去做。
主持人：好，謝謝黃總。剛才陳總和黃總把我們第一個程序的問題理清了。作為發展商來說，作科技住宅前期要投入，這是一個雙贏的事情。接下來到第二層次的討論，我們要讓老百姓感受到節能住宅能為我帶來什么，物業費高不高，這也是我們感受最大的，下面問一下金都杭城副總經理范建偉，我們對房價、區域感受更深一點，這方面不是很了解，希望在您的闡述中，向網友說清楚節能住宅到底能帶來什么好處？以后住在金都杭城，中水回用大概花多少錢？普通住宅是3.9元。
范建偉：前一段時間有這樣的傳言，說北京市的水價漲到6塊錢。中水回用技術在北京來說是必不可少的大的方向，老百姓這一塊用得好的情況下，都是在1塊錢到1塊5左右，包括保溫隔熱項目等等金都杭城做了很多，首先是節水節電、保溫隔熱。先說中水回用，主要是針對北京市地下水資源不是很豐富，屬于缺水地區，我們公司為了實現可持續發展，我們在西區5號樓南側籃球場地下設計建造了中水站，通過對雨水進行處理，達到二次利用的標準，對于物業洗車以及園林景觀用水的水源，日處理量達到300噸，提高了水資源的利用率，有效降低了業主的生活成本。
物業這一塊采用了6升沖水馬桶、瓷芯龍頭，室外綠化采用噴灌技術。物業、公共部位夜晚照明采用聲光控制及節能燈具，變配電室采用集中電容補償等。按照建設部的標準和規定，不采用黏土制品，而是設計采用了大孔輕集料砼砌塊和陶粒砼砌塊作為填充墻材料，有效地節約了寶貴的土地資源。
混凝土墻是60公分的保溫板厚度，鋼筋砼墻導入系數是在0.5以內，混凝土板是60公分的保溫板厚度，鋼筋砼板導入系數是0.5以內，輕集料砼砌塊填充墻是60公分的保溫板厚度，傳熱系數為0.45以內。分戶墻采用的是12.5mm厚度的雙面抹膠粉聚苯顆粒砂漿，戶內與公共部位35mm單面抹膠粉聚苯顆粒砂漿。
外窗我們采用的是5＋9a＋5mm厚雙層斷橋鋁合金中空玻璃，型材我們選用的是湖南長沙的“經閣”(國內十大品牌之一)，5mm厚玻璃，采用的是秦皇島“耀華”(汽車級)，鋁合金隔熱條，是德國進口的“泰諾豐”(世界知名品牌)，五金件，采用德國進口“絲吉利亞”(世界知名品牌)，密封膠采用的是廣東白云(國內第一名牌)。
戶門我們采用的是木質四防門--防火、防盜、隔聲、保溫。低溫熱輻射地板采暖體系，熱源采用燃氣壁掛爐(意大利合資“依馬”品牌)，管材采用pe-rt管或鋁塑復合管(國產名廠名牌)，屋面保溫采用50mm厚擠塑聚苯板。我們想把好的產品和服務帶給廣大消費者。
主持人：您形容一下住在節能住宅里，我們的業主能夠享受到什么服務？
范建偉：從節能包括選材方面，我們都是精而又精了，希望老百姓買我們這個房子，不但從舒適度，包括從價位，從產品選擇方面，都能有一個比較好的認識。
主持人：最后還是把問題拋給中原的殷總，以上的長篇大論，從發展商的角度從專家的角度，都是從高屋建瓴地從必要性講，發展商也說了這是一個雙贏的事情，而且消除我們的一些誤區，就是節能住宅不等于高價位的房子，節能住宅不等于高養護的成本，最后可能面臨一個難題，他們作為領頭羊，我們發現在北京市房地產市場上以往類似的風尚等等，給老百姓形成慣性的思維，就是節能的科技的東西就是很貴的，就是離我們很遠的。最后一個層次，請您給出出主意，我們做了這么好的東西，出了這么多的成本，講講營銷方面的問題。
殷則環：人們在接受某件事情的時候，就像消費者的慣性思維，拿產品來講，北京市場產品的變化，拿最早的產品改變，原來北京密密麻麻的幾乎都是塔樓，黃總剛才講到了板樓的設計，這種短進深，其實當時進深在12米左右是比較合理的進深，因為采光點是7米左右，沒有黑暗的這種，其實是最早，沒有人提到這是節能產品，其實對節電和舒適度都是非常好的，這也是節能的標準。
當時板樓出來的時候，住慣了塔樓，也是一種選擇，我們后來知道所有的產品，知道板樓比塔樓要貴很多的錢，這是大家接受的一個過程。我經常去外地的一些城市，大家原來對6層樓的接觸程度和板樓又不一樣，這是大家接受的一個過程。
我認為相應在設計周期方面，明年會大批量，未來之后可能會有很多的產品，這是一個趨勢，首先說了它的成本不不并不高。
從政府的引導，大家會關注到，一到夏天會說到用電，一到冬天會說到采暖的用煤或者用電的采暖，大家在大力地發展核電以及降低能源的問題，統一地在走這個調子，在很多的購房者當中已經形成了相應的概念，再加上本身在后期整體的使用上，其實是給客戶帶來很多的好處的，我說了有吃螃蟹的人，有去認可的人，在北京之前很有名氣的兩個樓盤，都是賣得很貴的，龍澤苑一直是在市場上比較低調的，大家都知道是康居示范工程，但是沒有對節能做大幅的宣傳，并沒有進入到很多的購房人群，產生很深的印象，它能帶來什么好處。
在座的很多的媒體的同事，大家的關注度是相對不同的，其實建設部早就一直在，參加過很多的研討會，一直在說節能節能，這是政府的關注層面，所有的客戶從何去得知，一個金都杭城一個龍澤苑，他們針對的客戶并不是廣泛性的，這個必須得深入人心以后，讓大家了解到它有什么好處，會給客戶帶來什么樣的東西，在價位合理的情況下，帶來什么樣的實實在在的好處，這個廣而告知以后，才會得到客戶的認可，所有的都是市場化的，否則的話，再如何引導，會增加很多的成本，把壓力集中在所有的購房人群上，會有其他的選擇。
在這種整體的情況下，并不代表住在我這里花費會很高，中水提得很早，但是大多數的開發商做不了中水，中水的成本其實是很高的，在材料得失用上，所以從這里面有一個項目出來了，得到了市場的認可，口碑的項目出去以后，而且在實際使用中，讓所有的購房人群得到了好處，這是不遠的將來，所有的開發商都會注意到的，客戶的選擇是整個市場的選擇，現在的購房人群很關注產品，我相信這是一個趨勢。
主持人：殷總用蠻歷史的眼光，比如說在不遠之前，北京人覺得住塔樓很氣派，非典整個改變了這種趨勢，的確也是一個酒香不怕巷子深的市場，殷總在西二環有一個項目時，為了強調區位性，打了一個很好的廣告，叫做生活提前半小時，給我們這些想表達好產品的人，您是不是給一些建議，像我們這些節能住宅，是不是在策劃上，有一些具體的點嗎？是不是要收費？
殷則環：把所有的難題都交給我了。鑄造一種節能的住宅里面，使用過程中你會意識到它的好處，會帶來很多實惠的東西，包括生活各方面整體的考慮都會得到從心里到真正生活上的方便，我說的方便可能包括你的支出，其實少花費了等于你多收入了。
黃建堃：節能住宅馬上就像大家關心小排量汽車一樣，節能住宅會引起大家高度的重視。
主持人：我們現場也有北京今久廣告傳播有限責任公司總經理趙宏偉先生，您從您的角度給發展商提點建議，今天一個朋友說一提節能覺得離我們很遠。
趙宏偉：還是回到最原始的問題，作為廣告公司也好，還是市場的機構也好，最重要的是要幫助開發商找到顧客的需求，找到顧客想要聽到的是什么東西，我們探討了這么多年的節能住宅，從我最早聽到節能住宅是有7、8年的時間了，為什么開發商沒有推行？開發商為什么沒有考慮這個因素？
今天我看到這個論壇，因為金都給的系列題目是節能住宅會成為2006年的樓市亮點，在早2-3年，我給建設部提的意見，說幾年前接觸過建設部科技司等辦的論壇，這些論壇基本上都是由專家還有一些開發商負責工程的，還有建筑材料商開辦的論壇，幾乎沒有市場推廣的機構和媒體來參加，這兩年多多少少有了。老百姓理解不了，這是不能推廣的原因，它永遠是在科技的圈子里面打轉，老百姓要把它翻譯成生活語言的東西，這是普通不起來的原因。很多人很關心節能的。舉個真實的例子，他是我身邊的朋友，在國外的代理機構是中國區的總經理，買了一棟北京非常有名的別墅，買完了之后，他深受其害，為什么？就是保溫這一項，根本做不到，他本身是搞專業的人士，他說但是我沒有千里眼，不能看到墻里面是什么，只能一些口碑和品牌，他的房子是200多平，每個月的電費將近達到6000多塊錢。
他現在沒有辦法，住著那么好的房子，竟然還是在買電暖器在使，這是很可怕的事情，我們都受到節能的害處，我們老百姓怎么使？我們要向老百姓和購房者推廣，而不是局限在專家和開發商的論壇里面，希望金都杭城能夠把論壇擴展到能讓購房者參與的東西，這比廣告語要好得多。
問陳總兩個問題，有兩個樓盤當初主打節能住宅的風尚和魔馬，他們的價格在1萬3、4，我們的項目在cbd區域，價格會不會很高？會不會讓買房人望而卻步，我們有一期和二期，別到時候第二期是2萬開盤，真正關心節能的老百姓就會享受不到。
第二個問題，剛才陳總和范總用大量的數字闡釋了您的很多工作，想問一下，您用什么樣的做法和工作讓我們這些普通的購房者能夠相信金都杭城在入住后能保證到這些條件？
主持人：好，第一個問題我覺得比較尖銳，為什么花了這么多成本，賣到這么一個價格，7000元-8000元，二期會不會這么高？
陳豪：每一個項目在整個操作過程中，基本上都是有一些恒定的方法，我們的金都杭城項目是9月28日開盤，開盤以后走勢比較平穩，我們的均價是7700元，我們也不否認，我們在熱銷的時候，我們會有一定幅度的漲價，因為這個是因為我們有一個利潤的實現，我們不可能像趙總剛剛提到的兩個樓盤這樣，會排除一些我們整個公司原則性的漲價的方法。所以我可能明確地回答趙總，或者是我們的業主，房價一定會漲，但是會穩定上揚。
主持人：第二個問題，是做了好的房子之后，業主們會擔心，怎么把可持續性進行到底。就是從物業方面有什么保障？
陳豪：第二個問題，實際上也是在考問我們，我們現在說的這樣的節能的產品，比如說交房的時候，是不是能夠達到這樣的標準，這個問題對我們來說比較簡單，第一個我們現在已經符合了政府的要求，包括我們的節能措施，或者我們的配套設施，要公示，這個必須要有。
第二個，在我們現在的售樓中心已經有兩個樣板房，我們所固定的包括窗，包括一些保溫的設施，我們都已經實實在在地在做了，我們給業主看到，今后用的產品就是這樣的產品，再加上其他的我們跟業主之間合同里面的約定，所以按照這樣的標準去做的，我們也就是說金都一貫的作風就是做得比說得可能要好。
主持人：好，今天由于時間的原因，我們的論壇可能就要告一段落了，今天我們在金都杭城的售樓處探討的是“科技成就節能住宅”的話題，剛才殷總提到新事物一定會戰勝舊事物，這是一個歷史趨勢，我們知道房地產是一個復雜的系統工程，在節能住宅成為樓市的亮點和主流趨勢的時間里，我們在做各種角色的代表，我們是共同推動的關系，有政府、發展商、經濟人士和相關的媒體行業，不同的角色，我們最后的努力也決定了節能住宅一路是否能夠走好，所以在最后一段時間里，我們請在座的各種角色的代表就節能住宅，我們今天論壇的感受也好或者寄語也好，做一個總結。
張慶豐：節能建筑不僅僅為大家帶來實惠，也會為大家帶來生活的新的動力。
張虹云：我們的論壇是一個節能住宅的問題，看了看整個項目的方案，其實節能只是項目里的一個部分，它可能更多的方面還有更多的亮點，包括在景觀上等等，我們都沒有去琢磨，今后樓盤的銷售如果把節能提得更高去宣傳，當然這是一個很好的賣點，會不會掩蓋了其他的優勢，在做這種銷售文件的時候，在推出的時候，怎么樣用一個概念包含著節能，而且讓節能作為支撐這個項目的點，還要把其他方面也突出出來。
黃建堃：節約型社會，循環經濟，這是我們的國策，在住宅方面，科技住宅、節能住宅應該是全社會的責任，它不光是政府的責任，也應該是全社會的責任，發展商的責任，特別是輿論界的責任，我覺得現在各主流媒體關注的是廣告費，不是關心的節能，不是關心的這個國策，你們看看房地產的這些新聞，圍繞著冷贊天天在炒，給點新鮮的，給點節能、環保的東西，讓大家耳目一新。
主持人：也希望黃總以后多支持我們媒體，發展這些主流的聲音。
殷則環：我還是對客戶說兩句話，恭喜第一批吃螃蟹的人，你們是第一批享受到真正實惠的人。
趙宏偉：節能住宅是老百姓生活的福音。
張劍：讓節能成為生活的必需。
劉純意：希望節能住宅成為未來樓市的焦點。
張學東：政府主管部門在有責任的開發商的推動下，我覺得節能產品越來越會成為購房者關心的焦點。
范建偉：專業鑄就品質生活，科技引領人居未來，節能人居是全社會的責任。
陳豪：祝節能住宅省長期的錢。
主持人：今天非常感謝政府的官員，感謝各位嘉賓。今天最大的感受是節能住宅離我們越來越近了，房地產的論壇每天都在召開，如果通過這次論壇，讓節能住宅離我們的消費者越來越近，這是我們最愿意看到的會心的成果。我們的金都房產集團[專業構筑品質生活]系列論壇今天是第一期，金都杭城也會花更多的經歷，為老百姓的生活，選擇了一處好的房子，就是選擇了一種新的方式，節能住宅會改變我們新的生活方式和我們一段社會人文生活的好的歷史，我們媒體也會為大家提供好的生活方式。
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