曲格平：環保風暴的力度還不夠

　　伴隨十六屆五中全會確定了建設資源節約型、環境友好型社會的方針和任務，環境保護被擺上了更加重要的戰略位置。另一方面，盡管國家環?？偩?/a>兩次刮起“環保風暴”，我國環境形勢依然十分嚴峻，環境事件不斷。昨日下午，首任國家環境保護局局長、全國人大環境與資源委員會主任委員曲格平在北京人民大會堂接受《第一財經日報》專訪時表示，“環保風暴”的力度不是“過了”，而是“還不夠”，有望在“十一五”期間出臺的環境污染損害賠償法將大大加大經濟處罰力度，助力環保執法。

　　《第一財經日報》：按照目前的環保法律法規，環保部門對造成環境污染的責任方，最多只能罰款20萬元，并且是“一事不二罰”。對此，人們普遍認為這樣的處罰力度太弱了。在加大經濟處罰力度方面，國家在未來會有哪些政策出臺？

　　曲格平：目前全國人大正在考慮制定一部環境污染損害賠償法，這項工作已經列入全國人大常委會的議程，有望在“十一五”期間出臺。其中涉及的賠償處罰力度會很大，因為還要計算污染所造成的經濟損失、人體健康損失等，不僅是當前的，還包括長遠的。有些污染對環境和人身造成的影響，不是馬上能消除的。按照國外的污染損害賠償標準，健康方面的賠償占相當大的比例。

　　《第一財經日報》：你如何評價這兩年國家環?？偩?/a>發動的“環保風暴”？

　　曲格平：這實際上是環保總局按照法律法規賦予的職權，在嚴格地執法。對于“環保風暴”，各地的反響不一，我也聽到有些部門反對。但要知道，對污染企業進行監督、處罰，是環保部門應行使的職權，否則環保部門就是在違法。嚴格地說，環境法賦予環保部門的職權，到目前為止還沒有完全行使起來，并不是“過了”，而是“還不夠”。

　　《第一財經日報》：那這樣的“環保風暴”還應該如何加強“風勢”呢？

　　曲格平：我們強調依法治國，現在看來，還需要一個比較長的過程。我覺得，普法工作十分重要，需要提高全社會的環境意識。人與自然和諧是社會的內核和基本特征之一。本世紀頭20年，既是我國發展的戰略機遇期，更是人與自然矛盾最為突出的時期。當前，我國環境形勢依然十分嚴峻，各類污染事故頻發，生態災害不斷加劇，污染危害程度在擴大，已嚴重影響群眾生活和社會安定。構建和諧社會、建立新型的人與自然關系，在當前比任何時候都顯得迫切和重要。

　　另外，還要有強有力的監督，光環保部門的執法，力度還不夠，監督機制需要形成一個完整的系統才行。比如，造成環境污染的責任方不聽環保部門的勸阻和處罰，司法部門應該介入。法律具有強制性，不能討價還價。領導說情，不僅是不應該的，也是毫無作用的。但要真正做到這一點很不容易。在一些地方，環保部門進行處罰了，往往會有地方上的領導出來說情。

　　在處理環境與發展的問題上，歷來有兩種截然不同的方式：一種方式是以環境來換取增長，即以犧牲環境質量和環境福利為代價來換取經濟增長；另一種方式是以環境來優化增長方式，即把環境保護作為一種手段，使之優化和促進經濟增長，從而達到環境保護與經濟協調發展的雙重目標。我們如何避免第一種方式，選擇第二種方式來實現經濟社會的可持續發展，是擺在我們面前的一個重要課題，也是落實科學發展觀的迫切要求。

　　從目前來看，有些環保方面的法律法規還是“太軟”了，原則性太強，缺乏可操作性。

　　《第一財經日報》：作為首任環保局長，你覺得現在的環保形勢與你當時的形勢相比，有些什么不同？

　　曲格平：目前的環保工作更多的是強調依法執政，不能再靠行政的辦法了。整個環保工作如果向“依法執政”的方向轉變得更快一些，環保工作就會有更大的改觀。那些已經出現的環境問題，相關的法律規定都是有具體要求的。如果都嚴格按照法律規定辦，我相信現在的環境狀況應該是不錯的。為什么沒做到？首先要看監督夠不夠？環保部門是一個執法監督部門，對發現的問題當然不可能完全解決，但可以訴諸法律，可以起訴責任方。根據以往的經驗，只要起訴，環保部門還沒有敗訴的案例。[page]

　　需要強調的是，做好環境保護工作，仍然需要依靠三大支柱，即政府推動、企業支持和公眾參與。政府推動是做好環境保護工作的重要前提，企業支持是做好環境保護工作的有力保障，公眾參與是做好環境保護工作的堅實基礎。