對待垃圾發電要抱平常心

專訪湖北省發改委能源處副處長郭勝華

《鄂商》：湖北省目前比較慣常的處理垃圾的方法是什么？

　　郭勝華：最主要的還是進行衛生填埋，輔之以堆肥和焚燒。此外，大家認為將生活垃圾進行堆肥處理是一個比較環保的方式，但由于生活垃圾沒有執行嚴格的分類，會有很多重金屬和高污染物混合進去，這些肥料施給農作物，最后又會回到人體內去。而且堆肥處理局限性比較大，規模小、成本比較高、堆肥工藝難以控制，很難進行大規模的推廣。

　　單純的垃圾焚燒會產生大量的污染，但在一個有限的空間內（垃圾發電鍋爐）燃燒和進行粗獷式的焚燒效果是不一樣，垃圾發電鍋爐的焚燒質量很高，也有利于垃圾集中處理、減少單純垃圾焚燒對環境損害，也是進行垃圾利用的最好方式。

　　《鄂商》：您的意思是說垃圾焚燒發電是相對來說比較科學合理的選擇？

　　郭勝華：我國雖然進行垃圾焚燒發電是這幾年興起的，但是垃圾焚燒技術在國內已經很成熟，就是在國際上也是比較領先的。我國垃圾分類不夠好、垃圾含水量比較高、熱值比較低等原因，那么我們就根據目前自身情況進行了一些自己特色的創新，比如說摻煤焚燒，國外原來是原油(84.41,0.36,0.43%)便宜，大多就采用噴油來增加焚燒溫度，相比之下，摻煤焚燒的方式效果還是不錯的，也比較符合我國國情。

　　其實說到底，能不能實現最大限度的城市生活垃圾減量化、資源化、無害化，是我們核準垃圾發電項目的基本依據。不能說垃圾焚燒發電一點問題都沒有，世界上沒有百利而無一害的事情，作為城市的決策者，要做的就是去權衡利弊。

　　《鄂商》：您怎么看待現在垃圾發電所面臨的一些阻力？

　　郭勝華：我認為我國垃圾發電現在面臨的最大問題是對垃圾發電的心態問題。現在很多人你和他談垃圾發電，說明建設的理由，他也同意，也認為建設是必要的，但很多人最后還是一句話：反正不準建在我這里！這種心態就可能不是一種很客觀的心態。一個城市有它長期的規劃，規劃哪里建什么都是經過了嚴格論證，這些規劃都是可以約束20年30年的。垃圾發電廠的建設總要有個地方，如果不建在你家，不建在我家，那建在誰家呢？

　　《鄂商》：武漢這幾年一直在說進行垃圾發電建設，可是為什么總給人一種雷聲大雨點小的感覺？

　　郭勝華：武漢在上世紀90年代的時候就開始進行垃圾發電項目的規劃建設，最開始是在關山，后來搬到江夏長山口去了。當時準備建在關山的時候也是引起很多的爭議，就導致這個項目到現在都沒建起來。

　　政府在決策垃圾發電的時候是充分地考慮、吸納大家的意見的，所以在不停地變地點。這種變動的代價就是垃圾發電廠耗費了大量的時間而一直得不到落實，因而導致大量的垃圾得不到有效處理，不得不填埋。試想：如果我們十年前就建成了這樣的垃圾發電項目，那么到現在我們可以少填埋多少萬噸垃圾？節約了多少土地？但是現在就只能這樣了，幾百萬噸的垃圾被填埋到地下。

　　現在已經批了5個垃圾發電廠，如果都順利建成的話，基本上能夠消化掉武漢市的生活垃圾。但是這些項目進展不大，主要原因就是居民的反對意見，很多事情都停頓下來了，不然現在我們應該有很多廠已經在運行了。

　　《鄂商》：網上有一組數字說美國、日本、德國等很多西方國家的垃圾發電項目已經開始取締或者停止運營，您怎么看？

　　郭勝華：還是那句話：要辯證來看。一個客觀的因素是他們的垃圾發電廠大多都是上世紀70年代建的，那個時侯的工藝從現在越來越苛刻的環保角度來講，相當一部分已是超標、落后了，肯定要關閉。對于這些，我們可能更多的關注它關閉數量的問題，但大家很少關注新建垃圾電廠和垃圾電廠處理能力。

　　《鄂商》：廣州等地有的垃圾發電廠已經下馬了，武漢會不會也出現這樣的情況？

　　郭勝華：城市永遠在發展，垃圾發電項目一旦選定之后就不應過多地去搬遷。如果不停變化的話，那么最后將一事無成，一座電廠也建不起來。今天的垃圾發電廠是郊區，搞不好明天就是市區了，是不是又要搬遷呢？

　　下馬了怎么辦呢？還不是一樣進行垃圾填埋了？簡單的關閉實際上是一種不負責任的表現，是對整個公眾利益的損害。譬如一個城市有800萬人，如果有10萬人反對，你說這個票數通不通過呢？我們還是要辯證地去看待這些問題，怎么樣才是符合大多數人的利益。

　　所有的垃圾發電廠項目都是經過環境部門嚴格的檢測、審核過的，認定在一定范圍之內不會對人群構成傷害，所以才會同意建設的申請。所以一定要做好規劃，執行好規劃。只有規劃好了，讓人民群眾知情了，哪里要建垃圾發電廠，群眾事前清楚了，才能減少群眾的爭議。

　　《鄂商》：現在湖北的垃圾發電項目進展的順利嗎？

　　郭勝華：幾乎所有的項目進展情況都不順利，都不好，都是低于預期的。我們最早的項目是2002年批的，但是到現在都沒有發電。其實我認為不管是誰，都要以一種科學的態度來對待垃圾發電，不能因為某一個項目出了問題就危言聳聽，以偏概全，打倒一片，還是要相信科學。

　　根據我省規劃，2012年要建成6座垃圾發電廠，這個是最早的計劃，現在來說就要看民眾的理解程度了。如果各個地方一直都不停地說不讓建、阻工啊什么的，那么肯定是會對工期有很大影響的。我覺得關鍵還是怎么做一個社會人的問題，社會人就要包容，他就要理解，你在社會上擔當什么角色，就應該擔當什么樣的責任。

　　民眾對項目還是要有一個清醒的認識，那么項目也會進展得快一些，當然我們并不懷疑我們民眾的素質。很多人都在追求社會對我們公平，可是有一條：社會對你公平，那么你對社會公平嗎？譬如說我在哪個地方，哪個地方就不能有垃圾發電廠，那這就是一種對社會的不公平。當然，垃圾發電廠建成后，我們歡迎廣大民眾進行監督，這個也是最重要的。

　　《鄂商》：當前困擾湖北垃圾發電項目的主要原因是什么？

　　郭勝華：大部分是因為選址的問題，當地的反對，民眾的阻撓；另一個就是資金問題，垃圾發電如果沒有政府的補貼，它是虧損的，因此政府的補貼到不到位，投資者的實力夠不夠等等都是影響項目能不能實施的問題。隨著國家一系列優惠政策的出臺，愿意投資垃圾發電項目的資金也會越來越多。

　　國家在產業政策上是支持垃圾發電廠項目的，稅收減免、電價優惠、電力全部由電網收購等等；各個城市對垃圾處理也有一定的補貼，但各城市的補貼情況差別比較大。同時政府也有一些很嚴格的監管規定。譬如垃圾發電摻煤的問題，如果超過熱量的20%，就不能享受優惠政策。這些監管工作由政府的專門的機構進行。

　　《鄂商》：垃圾發電的前景如何？

　　郭勝華：武漢市所有垃圾發電廠功率加起來是12萬千瓦，按運行68000個小時算，可以為社會提供近8億度電。2009年我省的用電量是1135億度，算下來，這也是一個挺了不起的數字。

　　就投資垃圾發電而言，我個人認為是個不錯的選擇，因為從某種意義上講，它是壟斷。只要人們生活，肯定就會產生垃圾，對這些垃圾進行合理的處理，就目前來說垃圾發電就是一個比較好的處理方法。正因為跟人們生活息息相關，就必須保證項目能正常運行，政府肯定不會象對待一般項目一樣引進競爭機制。垃圾發電項目既有壟斷的性質，又有財政的補貼，而且隨著城市財力的提高，垃圾費的補貼也可能會逐步提高。當然，對垃圾發電項目的監管也將會更加嚴格，環保成本也會更高。

　　《鄂商》：如果武漢的垃圾發電比較成功，是否還會在我省各個中小城市進一步推廣？

　　郭勝華：也不是這樣的，因為垃圾量也有一個經濟半徑。對于臨近的小城市，可以選擇合適的地理位置在合理的經濟半徑之內，幾個小城市公用一個垃圾發電廠，并不能說每家需要做一個，垃圾發電還有一個規模的問題，做太小，其固定的成本很高，做太大又容易造成資源浪費。只有將來各城市進一步擴大了，出于成本和資源充分利用等因素，才可能會考慮新上垃圾發電項目，但是我們比較傾向于現有的垃圾發電廠采取擴建的方式擴大處理垃圾的規模。