倫敦有決心做到環(huán)保奧運

■倫敦奧運會究竟能否將環(huán)保奧運堅持到底？我們拭目以待。 羊城晚報何奔/攝　

　　英國前環(huán)境大臣、英國議會能源及氣候變化特別委員會蒂姆·葉奧主席：

　　■新快報記者 胡南

　　英國前環(huán)境大臣、英國議會能源及氣候變化特別委員會主席蒂姆·葉奧率代表團于2月13日到17日在中國考察中國碳交易體系試點情況，其中2月15日和2月16日在廣東。新快報記者就碳交易體系（關(guān)于碳交易體系部分，詳見新快報3月2日A37版）、倫敦奧運會以及歐盟航空碳稅方面對葉奧主席進行特別采訪。

　　人物簡介

　　蒂姆·葉奧（TimYao），英國前環(huán)境大臣、保守黨資深議員，2010年被選為英國議會能源及氣候變化特別委員會主席，任期至2015年。2008年，曾以英國議會環(huán)境審查委員會主席的身份考察北京奧運會前期籌備工作。

　　談倫敦奧運會：

　　“歡迎廣東市民來倫敦看奧運”

　　新快報：2008年北京舉辦奧運會的時候提出了“綠色北京”的口號，今年倫敦也提出“綠色倫敦”的口號。離倫敦奧運會開幕就只剩下幾個月了，在環(huán)保低碳方面，倫敦有哪些特殊的措施？

　　葉奧主席：就我所知，目前倫敦奧運會的場館準備工作已基本完成，交通系統(tǒng)也基本準備妥當。此外，倫敦已建成一套交通擁堵繳費系統(tǒng)，倫敦的每個車主將會為交通問題埋單，實施這項措施的目的也在于減少每天往來倫敦中心城區(qū)的車流量。這是一個非常重要的政策。在奧運的3周內(nèi)，一些道路會被封閉，只供參賽選手和奧運相關(guān)人員使用，這將會大大減少奧運期間倫敦的車輛。

　　同時，倫敦政府還努力引入低碳交通工具，如公交車和出租車等。今年所有運行時間超過15年的出租車將被禁止營運，改用低能耗清潔型的士。

　　倫敦地鐵有一條線是可以直達奧運場館，此外還有很多城市輕軌。我們鼓勵市民以及奧運官員乘坐地鐵和輕軌去觀看奧運。歐洲大陸居民可以選擇乘坐歐洲之星（Eurostar）當日往返，以減輕倫敦交通壓力。

　　倫敦市民也為綠色奧運做了很多努力。他們都很了解減少碳排放的必要性，因此對收費制度的反彈意見并不大，同時也為城市清潔做一些力所能及的事。

　　由于奧運期間很多人涌入倫敦，倫敦依然面臨非常大的壓力。倫敦是個老城市，賽事場館離市中心很近，道路也相對較狹窄。但是，我相信組委會還是很有決心盡量做到環(huán)保奧運。

　　新快報：目前整個歐洲正面臨著經(jīng)濟危機，正在籌備奧運的英國政府會削減能源和環(huán)境預算嗎？葉奧主席：毫無疑問，因為經(jīng)濟和金融危機，歐洲國家的政府不能把綠色預算放在首位，尤其是希臘和西班牙，但他們努力讓預算公開透明化。減少能源使用和使用新能源在這個階段難以執(zhí)行，但這是暫時的。一旦歐洲的問題解決了，綠色議題將重新被提上最高議事日程。目前，歐盟已對能源效率和可循環(huán)能源使用等制定了雄心勃勃的目標。歐盟領(lǐng)導，尤其是英德法領(lǐng)導人還很重視環(huán)保的議題。

　　換個角度看，這在一定程度上是有益處的。經(jīng)濟活動減少，也意味著碳排放量下降，因為工業(yè)活動相對也減少了。從整體來看，如今歐盟經(jīng)濟并不比2008年好，那意味著碳排放量也跟著下降。但是歐盟現(xiàn)在的任務還相當艱巨。我認為歐盟在低碳行動中想成為領(lǐng)導力量之一。我們很欣慰，在去年德班會議的最后一天，英國和歐盟堅持到了最后，中國和歐盟在協(xié)議中發(fā)揮很大作用。

　　新快報：中國人一向?qū)W運非常感興趣，不少廣東人正計劃買票前往倫敦現(xiàn)場觀看，對此你有何看法？

　　葉奧主席：我們很歡迎盡可能多廣東人到英國去。無論是看奧運或其他活動，我們都很歡迎。此前在與廣東政府官員的會議中，我們一致認為應該聯(lián)系得更密切。相比中國其他省份，廣東是中國發(fā)展較快的省份，也和英國有更多相似之處。我們的社會生活，我們的希望和發(fā)展目標都很相似。我們力求在更密切的交流中實現(xiàn)互益。我向廣東政府做了承諾，會在兩年內(nèi)再訪廣東。我希望在這期間，廣東政府官員可以來英國。不僅是環(huán)保方面，很多其他議題大家也可以一起努力。

　　談歐盟航空碳稅：

　　“需要碳稅，更需要碳交易”

　　新快報：歐盟決定將國際航空領(lǐng)域納入歐盟碳排放交易體系（ETS）并于2012年1月1日起實施。歐盟聲稱采取此項措施是為了對抗全球氣候變暖。但此舉遭到中美俄等國的一致反對。對此，英國政府的態(tài)度如何？

　　葉奧主席：英國非常支持歐盟在航空碳稅上所做的決定。1997年制定實施的《京都議定書》并沒有把航空和船運的碳排放量囊括在內(nèi)，因此這14年來，航空和船運領(lǐng)域在控制碳排放量方面是沒有取得任何進展。如果在這14年中，航空和船運在減排方面自發(fā)采取了措施，歐盟也無需專門征收航空碳稅。

　　此外，我們也覺得，實施航空碳稅征收，對各方面的影響有限。首先，我們對碳排放控制是以航空業(yè)現(xiàn)有的碳排放量為基礎(chǔ)；其次，我們是免費發(fā)放碳排放配額，只要碳排放量是在配額范圍之內(nèi)，是無需繳稅的。同時，因為航空碳稅導致機票略微上漲的幅度對乘客來說是可以接受的。

　　還有很重要的一點就是，歐盟認為，如果這個國家已經(jīng)建立了碳排放交易體系，該國的航空公司將無需繳納航空碳稅。一旦中國建立了碳交易體系，中國航空公司將不受歐盟航空碳稅的限制。

　　新快報：在中美拒絕支付碳稅后，歐盟有進一步行動嗎？

　　葉奧主席：客觀說來，我也覺得碳稅是一種負擔，在英國，我們本來就對石油等化石燃料有很重的賦稅。碳稅的難點在于，很難確定和評估誰應該為碳排放埋單。碳交易的劣勢就是你沒有一個限額去用來保證排放量。

　　我認為在施行碳稅的同時，更需要碳交易。在許多國家也開始施行了碳稅，或許這也是中國應該做的正確的事情。我們支持碳交易，而且還要把碳交易擴展到全世界。對于廣東以及中國的其他省份同樣重要。澳大利亞、韓國也已經(jīng)開始進行碳交易，墨西哥也將建立碳交易體系納入議程。在美國內(nèi)部，華盛頓以及加利福尼亞也有進行碳交易。在未來10到15年，中國的碳交易體系就會與歐洲并駕齊驅(qū)。這將是偉大的進步。我相信，當中歐碳交易紅火進行時，美國也會參與其中的。中歐可以試著引領(lǐng)這趨勢。

　　最新消息

　　美印重申反對歐盟航空碳稅

　　綜合新華社報道據(jù)法國媒體報道，美國氣候變化問題特使托德·斯特恩17日在一個面向全球的電話記者會中表示，歐盟單方面設(shè)置航空“碳稅”引起廣泛爭議，可能給氣候變化國際談判帶來負面影響。近日，印度環(huán)境部長也表示，歐盟航空碳稅政策將成為全球氣候變化談判的主要障礙。這再次強化了印度反對歐盟航空碳稅的立場。

　　美國氣候變化問題特使斯特恩發(fā)表上述言論時，正出席于意大利羅馬舉行的第14屆世界主要經(jīng)濟體能源與氣候變化論壇。他說：“我認為歐盟航空碳稅問題有可能給就氣候變化問題進行更廣泛談判造成負面影響，”如果歐盟強征航空“碳稅”的問題始終得不到解決，這種風險就一直存在。

　　據(jù)報道，印度上周公開批評歐盟的航空“碳稅”政策，認為該政策是導致聯(lián)合國主持的氣候變化國際談判無法取得進展的原因之一。“對于我本人和環(huán)境部來說，它（歐盟航空碳稅）都是國際氣候變化談判的一個障礙。因為我們無法簡單地將其納入到氣候變化談判的內(nèi)容中來，而且也無法任其打著氣候變化的大旗進行單邊貿(mào)易措施。”印度環(huán)境部長納塔拉楊說，“我個人強烈認為，對于國際氣候變化談判而言，歐盟的航空碳稅是讓人難以接受的。”印度是僅次于中國和美國的世界第三大碳排放國。

　　2008年11月，歐盟通過法案，將國際航空業(yè)納入歐盟碳排放交易體系，并于今年1月1日起開始實施，外界把這一舉措稱為征收航空“碳稅”。根據(jù)該法案，全球2000多家航空公司在歐盟境內(nèi)機場起降的國際航班都要為超出配額的碳排放繳納費用。